Премьер-министр Никол Пашинян: Прежде всего, нужно констатировать, что принципы мира между Арменией и Азербайджаном согласованы в трех международных форматах. Первый из них состоялся 6 октября 2022 года в ходе четырехсторонней встречи в Праге, в которой приняли участие президент Франции Эммануэль Макрон, председатель Европейского совета Шарль Мишель, президент Азербайджана Ильхам Алиев и я․ И мы после долгих обсуждений приняли совместное заявление, в котором зафиксирован следующий принцип: Армения и Азербайджан признают территориальную целостность друг друга на основании Алма-Атинской декларации 1991 года.

Что это значит? Алма-Атинская декларация была подписана 12 республиками, входившими в состав Советского Союза. Подписав эту Декларацию, стороны зафиксировали несколько реалий. Во-первых, Советский Союз перестает существовать и эти республики, становясь суверенными государствами, признают территориальную целостность, нерушимость границ и суверенитет друг друга. И таким образом, Алма-Атинской декларацией существующие между республиками Советского Союза административные границы становятся отныне государственными границами. Почему я так говорю? Потому что в Алма-Атинской декларации зафиксировано, что эти республики признают существующие границы, то есть стороны признают нерушимость тех границ, которые существовали на тот момент.

И конечно, здесь есть очень важный нюанс, который я хочу подчеркнуть: Алма-Атинская декларация и пакеты, связанные с декларацией, были ратифицированы парламентом Армении в 1992 году, парламент Азербайджана ратифицировал ее позже. После подписания и ратификации произошло много событий, но в этом контексте очень важно констатировать, что 6 октября в Праге в присутствии президента Франции и председателя Европейского совета, Армения и Азербайджан после всех тех событий, по сути, подтвердили, что признают территориальную целостность друг друга на основании Алма-Атинской декларации.

И второй важный момент заключается в том, что Алма-Атинская декларация должна стать основой делимитации и демаркации границ между двумя странами. Это тоже очень важный принцип, который в данном контексте означает, что в процессе делимитации между Арменией и Азербайджаном должна не создаваться граница, а границы, подтвержденные Алма-Атинской декларацией, должны быть отражены «на земле», на картах. Это первая фундаментальная договоренность.

После этого, 31 октября, было подписано Трехстороннее заявление президента России, президента Азербайджана и премьер-министра Армении, в котором Армения и Азербайджан в письменном заявлении приняли, что признают территориальную целостность и суверенитет друг друга и заявляют, что воздерживаются от применения силы или угрозы ее применения, и все вопросы будут решаться путем переговоров.

Данная договоренность также стала основой для формирования и формулировки третьего фундаментального принципа, согласно которому открытие коммуникаций в регионе, разблокирование и открытие дорог друг для друга будет происходить в рамках уважения суверенитета и юрисдикции стран, и этот принцип вместе с двумя предыдущими принципами был зафиксирован в результате трехсторонних встреч, состоявшихся в Брюсселе 14 мая и 15 июля. При этом, все, о чем я говорю, являются публичными документами.

Какое все это имеет отношение к Вашему вопросу? По сути, архитектура и принципы мирного договора между Арменией и Азербайджаном согласованы, и в конце прошлого года нам казалось, что мы были очень близки к окончательному согласованию текста итогового договора, но сначала Азербайджан трижды отказался от участия в переговорах в разных форматах, после чего в Азербайджане были назначены президентские выборы. И, по сути, мы находимся на этой точке, и я предполагаю, что после президентских выборов мы сможем добиться имплементации этих пунктов, если будет политическая воля. Могу констатировать, что правительство Армении, как и прежде, имеет эту политическую волю пойти на мир в нашем регионе и подписать мирный договор с Азербайджаном на основе вышеуказанных договоренностей.

Премьер-министр Никол Пашинян: Я прошу прощения, но то, что мы потеряли так много времени, не является очень позитивным знаком, потому что 1 июня в Кишиневе прошла пятисторонняя встреча, в которой принимали участие президент Франции, канцлер Германии, председатель Европейского совета, президент Азербайджана и я, и там была достигнута договоренность, которая также была опубликована в письменном виде, о том, что следующая встреча в таком же формате состоится в Гранаде осенью 2023 года. Но Азербайджан, по сути, отказался участвовать в той встрече, и в этом контексте была достигнута договоренность о том, что следующая встреча состоится в конце октября в Брюсселе в трехстороннем формате. Азербайджан вновь отказался участвовать в этой встрече. А если к этому добавить события, которые произошли в Нагорном Карабахе: сначала были нанесены военные удары по Нагорному Карабаху и, по сути, в результате этнических чисток Нагорный Карабах был полностью деармянизирован. Я просто ответил на Ваш конкретный вопрос, акцентируя внимание на содержании Вашего вопроса. Но почему я прервал Ваш вопрос на слове «позитивно»? Потому что мы ставим эти события рядом друг с другом, в Армении, например, есть аналитики которые считают, что всё это означает, что Азербайджан шаг за шагом отступает и отказывается от достигнутых на международных площадках и между нами договоренностей.

Премьер-министр Никол Пашинян: Конечно, эти оценки имеют право на существование, и нельзя считать их беспочвенными. И заявления, которые президент Азербайджана сделал в интервью азербайджанским телеканалам в начале января 2024 года, я также публично расценил как удар по мирному процессу, но я только что описывал, что этот удар не является изолированным процессом. Это началось сначала с этнической чистки в Нагорном Карабахе, затем - отказ встречи в Гранаде, далее - отказ от встречи в Брюсселе, а также от дальнейших встреч.

Хочу отметить, что недавно я ответил на эти заявления президента Азербайджана и должен еще раз констатировать, что иметь армию - это суверенное право любого государства, и Республика Армения, как и любое другое суверенное государство, имеет право иметь сильную и боеспособную армию, с учетом того, что Республика Армения создает армию для укрепления своей территориальной целостности и суверенитета, независимости и государственности. По сути, мы своими политическими позициями зафиксировали, что признаем территориальную целостность всех стран нашего региона и ожидаем того же от всех стран нашего региона, тем более, что по этому поводу есть подписанный и принятый документ.

Смотрите, когда я говорил о принятом в Праге четырехстороннем заявлении, в нем говорится именно об этом. Если говорить о территориях на момент присоединения к Советскому Союзу, то, знаете, я думаю, что разговоры о периоде вхождения в составе Советского Союза в данном контексте вообще не уместны. Почему? Потому что я уже говорил, что в трехстороннем и четырехстороннем формате письменно была зафиксирована достигнутая между Арменией и Азербайджаном договоренность о том, что две страны признают территориальную целостность друг друга на основе Алма-Атинской декларации.

Премьер-министр Никол Пашинян: Извините, дело в том, что я не согласен с этими заявлениями, а в том, что я ссылаюсь на документы. Если суть заявлений Азербайджана в том, что он не признает подписанный или принятый им же какой-либо, то должен объявить об этом публично. Я еще раз говорю, я знаю, что есть эти анализы, эти интервью и т.д. и т.п., и что они означают, и я тоже могу дать политическую оценку, и я тоже говорю, что есть анализы, согласно которым Азербайджан делает шаг назад от достигнутых договоренностей.

Но до тех пор, пока Азербайджан не заявил, в частности, об отзыве своей подписи от заявлений, принятых в Сочи и Праге, то совершенно очевидно, что Армения и Азербайджан признают территориальную целостность друг друга на основе Алма-Атинской декларации 1991 года и любое заявление, противоречащее этой логике, является незаконным.

Премьер-министр Никол Пашинян: Бояться – это неправильное слово, потому что Республика Армения – демократическое, развивающееся государство, и Республика Армения, как я уже сказал, осуществляет широкомасштабные реформы для повышения своей устойчивости, и, кстати, в последние годы, думаю, международное сообщество увидело, и наше общество также увидело, что устойчивость нашей страны значительно возросла. Мы продолжаем путь реформ, направленных на развитие и повышение устойчивости Армении. Что касается региональной дестабилизации и шагов в этом направлении, то это, конечно, вызывает опасения у любого здравомыслящего человека.

Премьер-министр Никол Пашинян: Беседы беседами, заявления заявлениями, но очень важно, чтобы мы зафиксировали межгосударственный характер наших отношений. Хотя у нас нет дипломатических отношений, я обязан ссылаться на документы, которые мы подписали. Я уже сказал, что мы подписали с Азербайджаном документ о неприменении силы и угрозы силой. Если посмотреть в этой логике и если Азербайджан не уважает или не должен уважать подписанные им же документы, то Азербайджан может напасть на любую страну, почему только на Армению? Посмотрите вокруг Азербайджана: если он не выполняет свои международные обязательства, то он может напасть на любую из соседних стран, если это так.

Премьер-министр Никол Пашинян: Верю я в Бога. Думаю, что любое уважающее себя государство должно выполнять свои обязательства.

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы не говорили, что отрицаем или отвергаем сотрудничество с Россией в целом и в сфере безопасности в частности. Мы сказали, что собираемся диверсифицировать наши отношения в сфере безопасности. Что это значит? Означает ли это, что мы собираемся разорвать наши отношения в сфере безопасности с Россией? Нет, это не означает, но это означает, что в сфере безопасности мы готовимся и готовы, обсуждаем и работаем над установлением отношений, например, с Европейским союзом, что по большому счету уже является реальностью, с Францией, что по большому счету уже является реальностью, с Соединенными Штатами, что по большому счету уже является реальностью, с Исламской Республикой Иран, что по большому счету уже является реальностью, с Индией, что по большому счету уже является реальностью, и со многими другими странами, с которыми мы ведем переговоры.

Наши отношения в области безопасности с теми же Соединенными Штатами, Францией, Индией или Европейским союзом, естественно, не направлены против России. Это просто реалии, свидетельствующие о том, что отношения в области безопасности, которые у нас были в прошлом, не отвечают нашим потребностям в области безопасности.

В нашей повестке нет такого вопроса, связанного с НАТО. Т.е. мы не обсуждали и не обсуждаем членство в НАТО. У нас партнерские отношения с НАТО, и в этом нет ничего нового. Раньше у нас был Индивидуальный план партнерства с НАТО, сейчас этот план переформатируется в иной формат партнерства, не предполагающий членства.

Скажу также, что мы сегодня как минимум де-юре являемся членом Договора о коллективной безопасности, и в Армении идут дискуссии о том, насколько стратегия членства в блоке соответствует интересам Армении в долгосрочной перспективе.

Премьер-министр Никол Пашинян: Когда только началась война в Украине, я, кажется, в интервью чешскому CNN Prima News сказал, что мы не союзники России в вопросе Украины, и это так. Но я также хочу сказать, что наше сотрудничество в области безопасности с Соединенными Штатами, Францией или другими нашими партнерами не направлено против другого нашего партнера по безопасности. Другое дело, что у самих наших партнеров есть опасения по поводу того, как сотрудничество с ними может повлиять на их системы безопасности. Мы стараемся решать этот вопрос с нашими партнерами в рамках совместной повестки, будучи максимально прозрачными.

Премьер-министр Никол Пашинян: Прежде всего хочу сказать, что Республика Армения начала процесс присоединения к Римскому статуту в декабре 2022 года, и это решение было связано с оценкой изменений в нашей среде безопасности. Мы ратифицировали Римский статут, в том числе проанализировав последствия войны сентября 2022 года и зафиксировав, что в нашей системе безопасности возникли некоторые трещины. В этом плане мы ратифицировали Римский статут как дополнительный фактор повышения уровня безопасности Армении. Я понимаю, что период был сложный, поэтому мы приняли такое решение. Это решение служит повышению уровня безопасности Армении.

Что касается юридических нюансов, то я не могу сейчас делать правовых анализов, потому что это дело юристов. Думаю, как я уже сказал, Армения как ответственное государство должна соблюдать все свои международные обязательства, в том числе обязательства, которые она имеет в отношениях с Российской Федерацией, обязательства, которые она имеет в отношениях с международным сообществом.

Кстати, на эту тему существуют различные мнения и юридические оценки, и, в частности, немало юристов, которые говорят, что действующие главы государств обладают иммунитетом, непреодолимым иммунитетом в силу своего статуса. Я хочу сказать, что это юридический, а не политический вопрос, который я должен обсуждать или на который я должен отвечать.

Премьер-министр Никол Пашинян: Я открою Вам такой секрет: после 2018 года в Армении началось много масштабных демократических реформ, и я не принимаю решения о том, кого следует арестовывать, а кого нет. В Армении существует сложившаяся правовая система, существуют правовые институты, и во всех случаях решения принимают правовые институты Армении. Для этого у нас есть прокуратура, для этого у нас есть суды, для этого у нас есть Следственный комитет и так далее. Очень важно, что, являясь членом Восточного партнёрства, Республика Армения особенно выделяется в плане институциональных реформ по формированию независимой судебной системы. Республика Армения является правовым государством, в Республике Армения премьер-министр имеет свои полномочия. Ни при каких обстоятельствах и ни при каких условиях в эти полномочия никогда не входит решение вопроса о том, следует ли арестовать какое-то лицо или нет. Все решается юридическими процедурами.

Премьер-министр Никол Пашинян: Я не думаю, что Владимир Владимирович нуждается в моих советах.

Премьер-министр Никол Пашинян: В целом мне кажется правильным комментировать цитаты только после того, как я сам прочитаю их, по крайней мере, так подсказывает мне мой политический опыт. Но в целом, в продолжение предыдущего вопроса скажу следующее: мы, как я сказал в своем выступлении в Европарламенте, сотрудничаем с Евросоюзом, наши отношения с Евросоюзом углубляются.

Кстати, хочу обратить Ваше внимание на очень важный факт: за последние месяцы в нашем регионе произошло очень значимое событие, и это значимое событие, независимо от настроений и политических оценок, потому что отношения и политические оценки могут быть разными, но наш непосредственный сосед, дружественная Грузия стала кандидатом в члены Европейского союза. По сути, я считаю, что для Армении очень важно и существенно занять свою позицию в связи с этим событием. Конечно, у меня была возможность поздравить моего коллегу из Грузии и грузинский народ с этим важным событием. Я думаю, что это событие, которое неизбежно окажет влияние на общую картину и атмосферу нашего региона. Республика Армения и наше правительство должны занять определенную позицию в отношении этого события. Могу сказать одно, и, наверное, это очевидно из того, что я сказал: если я поздравил Грузию, грузинское правительство и грузинский народ по этому случаю, то очевидно, что я считаю это позитивным событием. Иначе какой смысл поздравлять?

Премьер-министр Никол Пашинян: Надо разъяснить, что мы имеем в виду под «направлением», потому что еще до того, как я стал премьер-министром, Армения и ЕС подписали Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнерстве. Сейчас это Соглашение претворяется в жизнь. Очевидно, что отношения между Арменией и Европейским союзом углубляются, и очевидно, что отношения между Арменией и Европейским союзом углубляются в том числе в условиях и благодаря претворению в жизнь Соглашения о всеобъемлющем и расширенном партнерстве. И, конечно, с другой стороны, тоже очевидно, что отношения между Арменией и ЕС становятся ближе, поскольку, по мнению международного сообщества, мы имеем видимые успехи на пути реализации демократических реформ.

Этот нюанс очень важен для понимания нашей ситуации и многих событий, которые происходят в Армении. Смотрите, мы ни от кого не отворачиваемся. Мы претворяем в жизнь требования, которые получаем от нашего народа. И этим требованием прежде всего являются демократические реформы. И демократия, демократические реформы, развитие демократического общества не являются для нас повесткой, которая просто возникла в силу обстоятельств. Я много раз заявлял, что это для нас стратегия, и в своем выступлении в Европейском парламенте я сказал, что мы продолжим реализацию этих стратегий, продолжим эти реформы. И я сказал, что Республика Армения готова быть настолько близкой к Европейскому союзу, насколько Европейский союз посчитает это возможным.

Премьер-министр Никол Пашинян: Простите, можно узнать, о какой реакции идет речь?

Премьер-министр Никол Пашинян: Простите, источник, который Вы процитировали, российский чиновник, это был анонимный источник? Правильно ли я понял?

Премьер-министр Никол Пашинян: Извините, можете даже не присылать ссылку, потому что я считаю неуместным, чтобы премьер-министр Республики Армения комментировал то, что сказал анонимный источник. Вы представляете, сколько сейчас анонимных источников? Если начнем сейчас анонимных источников …

Премьер-министр Никол Пашинян: Знаете, если источник анонимный, значит, он не настолько уверен в своих словах.

Премьер-министр Никол Пашинян: Я люблю острые вопросы.

Премьер-министр Никол Пашинян: Извиняюсь, из какой Вы страны?

Премьер-министр Никол Пашинян: Смотрите, к сожалению, и в Великобритании, и во всех европейских странах существуют очень глубокие опасения. Я участвую в саммитах Европейского политического сообщества, и мы проводим дискуссии по международной ситуации как в открытом, так и в закрытом форматах. Сегодня я не знаю ни одного государства в мире, по крайней мере, из тех государств, с лидерами которых я общаюсь, которое не имело бы серьезной обеспокоенности в плане безопасности.

Почему я говорю это? Есть две причины. Во-первых, я не хочу, чтобы в результате этого разговора сложилось впечатление, что вызовы безопасности в Армении значительно более критичны, чем во многих других странах мира. Но с другой стороны, я не хочу, чтобы сложилось впечатление, что правительство Армении не осознает, насколько критичны вызовы безопасности Армении. Понимаете?

Смотрите, я общаюсь с лидерами многих европейских стран, и не только европейских. У всех стран есть эти вызовы безопасности, потому что мы живем в мире, где никто не может сказать, что произойдет завтра утром или сегодня вечером. В этом вся логика современного мира. А если еще взять и глобализацию, то мир стал намного меньше. Посмотрите, что происходит вокруг нас, что происходит в Украине, что происходит в Израиле, что происходит в наших близлежащих морских бассейнах и многое другое. Никто не может быть спокоен. Если кто-то думает, что в глобальном мире ему будет или должно быть спокойнее, чем правительству или гражданам Республики Армения, то он существенно заблуждается.

Во-вторых, вызовы, о которых Вы упомянули. Я говорю это со всей серьезностью, потому что сейчас и в течение последних двух лет международное сообщество обсуждает, будет ли ядерная война или нет. И поскольку я общаюсь с несколькими сторонами этой возможной ядерной войны, я также знаю, насколько серьезна эта тема. По крайней мере, в этом смысле Армения значительно безопаснее, потому что я не думаю, что кто-то собирается нанести ядерный удар по Армении. Между тем, многие страны не уверены, не чувствуют себя в такой безопасности.

Почему я так отвечаю? Я хочу, чтобы Вы поняли правильно: очень важно понимать, что во многих других странах не безопаснее, чем в Республике Армения. А с другой точки зрения, кстати, согласно последнему рейтингу Numbeo Республика Армения занимает 7-е место в мире по уровню внутренней безопасности. Я имею в виду, что сейчас Вы находитесь в 7-й самой безопасной стране мира, что, по-моему, неплохо.

Премьер-министр Никол Пашинян: Я скажу Вашим читателям следующее: я знаю, насколько это сложно, я знаю, какие трудности необходимо преодолеть, но я сделаю все возможное, чтобы установить мир в нашем регионе, я выполню ту часть работы, которая касается нас, и надеюсь, что другие страны нашего региона поступят аналогичным образом. В случае с некоторыми нашими партнерами есть определенная уверенность, что поступят так, в случае с другими - уверенность в этом не столь большая, но это одна из ключевых целей и смыслов наших внешних отношений, и мы назвали эту политику «регионализацией», чтобы мы смогли добиться мира в нашем регионе.

Премьер-министр Никол Пашинян: Спасибо. Всего хорошего Вам.